記者：您大學(xué)期間學(xué)的是新聞學(xué)，后來是怎么走上傳播學(xué)的治學(xué)道路的?

　　中國傳媒大學(xué)胡正榮：我進(jìn)入傳播學(xué)領(lǐng)域帶有極大的偶然性。在廣院讀大三時(shí)，老師在課上提到過傳播學(xué)，我就去圖書館借了一本叫《大眾傳播學(xué)諸論》的英文文獻(xiàn)。那本書是影響我一生的作品。那位作者是社會(huì)學(xué)家，所以，相當(dāng)于“曲線救國”，我是從社會(huì)學(xué)進(jìn)入到傳播學(xué)的。

　　現(xiàn)在傳播學(xué)非全日制研究生很熱門，但在那個(gè)時(shí)代是很邊緣的學(xué)科。我當(dāng)時(shí)進(jìn)入到這個(gè)學(xué)科，真的完全是個(gè)人興趣，自己感覺接觸了傳播學(xué)之后一下打開了五扇、十扇窗，然后就進(jìn)來堅(jiān)守在這個(gè)領(lǐng)域。

　　客觀來講，我不算國內(nèi)最早一批接觸、介紹和研究傳播學(xué)的人。我自己對(duì)中國的傳播學(xué)是這樣分代的：新中國成立后到改革開放之前算是第一代。那一代里大概三四個(gè)人，提到過并寫過介紹傳播學(xué)的文章;我們這一代算第二代，是改革開放之后的一批，基本上是從上世紀(jì)84、85年到2000年大概15年的時(shí)間。我們扮演的角色是把傳播學(xué)全面、系統(tǒng)地介紹到中國，因此，國內(nèi)最早一批的傳播學(xué)教材基本上都是我們這批人寫的。所以我們是系統(tǒng)介紹傳播學(xué)進(jìn)入中國，并且把傳播學(xué)的一些方法、流派更細(xì)致地跟中國的現(xiàn)實(shí)初步結(jié)合。從2000年到現(xiàn)在，這15年，國內(nèi)培養(yǎng)的新一代學(xué)者，還有國外回來的年輕學(xué)者，發(fā)揮的作用就更大了。他們是第三代，期待他們發(fā)揮更大的作用。

　　記者：隨著實(shí)踐的發(fā)展，傳播學(xué)的視野必然會(huì)越來越廣，您覺得未來傳播學(xué)這門學(xué)科可能會(huì)在哪些方面有更大的突破?

　　胡正榮：突破性的發(fā)展大概有五點(diǎn)。第一個(gè)突破點(diǎn)是有關(guān)網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的研究，涉及到社會(huì)學(xué)。因?yàn)橛辛诵旅襟w，虛擬空間對(duì)人的影響就越來越大。這是一個(gè)很重要的突破口。第二個(gè)突破點(diǎn)是與其相關(guān)的專項(xiàng)研究，涉及到心理學(xué)和行為學(xué)。比如網(wǎng)絡(luò)空間的傳播與人的心理、行為的關(guān)系。因?yàn)楝F(xiàn)在很多人的認(rèn)知、心理是被網(wǎng)絡(luò)而不是被實(shí)體空間影響的。所以，基于此的傳播心理和行為的研究是非常關(guān)鍵的。第三個(gè)突破點(diǎn)是現(xiàn)在全球都很困惑的媒體管理和規(guī)制問題，涉及到政治學(xué)。傳統(tǒng)媒體有幾十年甚至上百年的管理經(jīng)驗(yàn)。但新媒體上的色情、暴力、恐怖，還有所謂的民粹主義、民族主義、消費(fèi)主義的泛濫等問題是非常復(fù)雜的。第四個(gè)突破點(diǎn)是技術(shù)與傳播、社會(huì)、心理、行為等在微觀宏觀層面的相關(guān)研究�，F(xiàn)在技術(shù)前所未有的對(duì)傳播構(gòu)成了巨大的影響和威脅。其實(shí)過去每次進(jìn)步也會(huì)帶來影響，像電影、電波、電視，但這些影響是針對(duì)單一領(lǐng)域的�，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)不光是對(duì)媒體，而是對(duì)所有領(lǐng)域的改變。我認(rèn)為這是需要特別關(guān)注的突破點(diǎn)。第五個(gè)突破點(diǎn)是在文化研究上。網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)完全形成了新的語言、新的藝術(shù)、新的體驗(yàn)、新的娛樂等等。關(guān)于這些東西的研究基本上都是空白。

　　記者：與國外相比，您怎么看待中國的媒體改革進(jìn)程?

　　胡正榮：中國媒體改革很有意思，比改革開放晚很多。1979年改革開放開始，報(bào)業(yè)改革是85年開始的，當(dāng)時(shí)所有的報(bào)紙開始放下身段做周末版。88年有了珠江經(jīng)濟(jì)臺(tái)，廣播開始改革，也開始接地氣了。電視的改革是從中央電視臺(tái)開始的，93年的焦點(diǎn)訪談、東方時(shí)空，帶動(dòng)了整個(gè)中國電視輝煌的20年。有意思的是，報(bào)紙和廣播的改革全部都是地方媒體先開始，而電視是中央媒體先發(fā)起�；�本上，媒體改革是滯后于經(jīng)濟(jì)改革的。國際上的媒體改革，1997年是個(gè)坎。在這之前，世界上發(fā)達(dá)國家的媒體基本上都是各做各的。1997年，美國聯(lián)邦電信法修訂之后媒體融合開始，我們經(jīng)常說三網(wǎng)融合活動(dòng)平臺(tái)，國外1997年就開始做了，這得益于里根和撒切爾執(zhí)行的新自由主義政策，放松了管制。那時(shí)國內(nèi)的媒體才剛剛開始放活。2014年我們國家開始融合道路，西方媒體已經(jīng)走完了20年的融合路徑，中國真正的融合才開始兩年，當(dāng)然，我們的發(fā)展勢(shì)頭很快。

　　記者：中國的媒體融合有領(lǐng)先于世界的苗頭嗎?

　　胡正榮：中國的媒體融合真正走出來，還真的可能在世界上獨(dú)一份，尤其就傳統(tǒng)媒體融合道路來說。中國媒體融合的舉國體制，做肯定能做到。有兩點(diǎn)比較關(guān)鍵，第一頂層設(shè)計(jì)是否符合規(guī)律，第二頂層設(shè)計(jì)有沒有強(qiáng)制執(zhí)行力。任何一個(gè)行業(yè)在任何一個(gè)國家，政策給了它多大空間，它就能做多大的事。

　　頂層如果細(xì)化的話，最關(guān)鍵的是這幾個(gè)因素：第一，頂層的資金政策。搞媒體融合需要大投入，政府可以不出錢，但是要給政策。第二，頂層還要有體制政策。恰恰這兩點(diǎn)是最難的。現(xiàn)在主流媒體人才流失厲害，不是說這些人沒有理想、沒有情懷，而是因?yàn)檫@兩個(gè)因素，一是靈活性不夠，很多創(chuàng)意沒法在這實(shí)現(xiàn)，被體制約束，二是付出和回報(bào)不成正比。

　　記者：您怎么看待傳統(tǒng)廣電媒體的融合之路?

　　胡正榮：第一，抓住政府的優(yōu)質(zhì)資源，抓自己的優(yōu)勢(shì)項(xiàng)，比如專業(yè)視頻。像BBC在里約奧運(yùn)會(huì)做的是每天100小時(shí)的VR直播，誰能跟他比?所以充分發(fā)揮PGC的優(yōu)勢(shì)才對(duì)。第二，全國的廣電必須實(shí)現(xiàn)同類間的媒體融合。中國的報(bào)業(yè)結(jié)構(gòu)跟美國是一樣的，但中國的廣電行業(yè)格局跟全球的格局是不同的。我們是點(diǎn)狀布局，即每個(gè)省、市、縣都有自己的臺(tái)和頻道，全國各地辦了無數(shù)個(gè)綜合臺(tái)和專業(yè)頻道。而國際上通行的布局是網(wǎng)狀布局，比如紀(jì)錄頻道，全美國只能看到一個(gè)Discovery，而我國很多省臺(tái)，甚至市臺(tái)都辦有局部覆蓋的紀(jì)錄頻道。其實(shí)全中國的紀(jì)錄頻道可以融合一個(gè)紀(jì)錄集團(tuán)，全中國的經(jīng)濟(jì)頻道可以整合成中國財(cái)經(jīng)集團(tuán)。

　　記者：國家新聞出版廣電總局出臺(tái)《關(guān)于進(jìn)一步加快廣播電視媒體與新興媒體融合發(fā)展的意見》，這個(gè)意見的推動(dòng)意義有多大?

　　胡正榮：我個(gè)人覺得這個(gè)文件制定得不錯(cuò)，但操作起來可能還需要更細(xì)化的操作方案，尤其是廣電的媒體融合涉及的東西要比報(bào)業(yè)復(fù)雜得多。

　　我對(duì)傳統(tǒng)媒體融合的態(tài)度還是樂觀的，因?yàn)檫@些媒體有政策優(yōu)勢(shì)和保障。但樂觀是有前提條件的，這個(gè)前提條件取決于兩個(gè)方面，一個(gè)是速度，一個(gè)是深度。速度就是要爭(zhēng)分奪秒。我個(gè)人覺得傳統(tǒng)媒體真正跟新媒體融合的窗口期可能也就5年，也就是十三五期間。錯(cuò)過這5年，我很不看好。因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展太快，以后的媒體可能發(fā)展成為難以想象的完全更新形態(tài)的新媒體�，F(xiàn)在小打小鬧解決不了實(shí)際問題，必須是深度改革、深度創(chuàng)新、深度融合，某種意義上來講，只有顛覆自己才能“重生”。

　　記者：當(dāng)前的媒體人如何在這種移動(dòng)互聯(lián)、智能共享的時(shí)代下生存?

　　胡正榮：目前，很大一部分媒體人還沒把自己放在大的社會(huì)變遷中看自己，沒把自己當(dāng)做一個(gè)國家、一個(gè)社會(huì)進(jìn)程中的信息力量來看。媒體人應(yīng)該把自己當(dāng)作一個(gè)信息力量來看待，必須要關(guān)注大數(shù)據(jù)行動(dòng)綱要，否則在信息化大數(shù)據(jù)里面根本沒你的份。我個(gè)人覺得分兩塊：第一塊，已經(jīng)在媒體工作的人，要加快培訓(xùn);媒體自身也要加快改革，以改革倒逼媒體人，其實(shí)體制創(chuàng)新了，人就會(huì)變。國際上有幾個(gè)傳統(tǒng)媒體的媒體融合做得還不錯(cuò)，BBC融合得很好。改革一是動(dòng)奶酪，二是改變自己過去的生活習(xí)慣。BBC就是頂層設(shè)計(jì)好模式，接受改革方案的留下，不接受的可以直接走人，一方面讓員工自己通過進(jìn)修改變做法、改變工作模式、甚至改變自己的工作技能，另外一方面，把體制機(jī)制和運(yùn)行模式流程設(shè)計(jì)好，員工到一個(gè)新的流程里面去就必須要按照新的流程工作，這就是外部力量和內(nèi)部力量的結(jié)合。

　　還有一塊，我們的傳媒教育本身就得改�，F(xiàn)在媒體需要全媒型人才、數(shù)據(jù)分析人才、整合營銷人才。這就跟我們的教育矛盾了，學(xué)校培養(yǎng)出來的是單一型人才。大家到底怎么改，我的看法是：第一，教育理念就要換。教育模式、教育理念都不更新的話，就沒法設(shè)計(jì)培養(yǎng)方案，因?yàn)榻逃�理念決定課程體系、專業(yè)體系。第二，專業(yè)結(jié)構(gòu)要更換。現(xiàn)在的專業(yè)是新聞學(xué)、廣播電視學(xué)、編輯出版學(xué)、廣告學(xué)、傳播學(xué)、網(wǎng)絡(luò)與新媒體、數(shù)字出版。在新媒體時(shí)代，完全可以按流程設(shè)專業(yè)，比如內(nèi)容生產(chǎn)制作、數(shù)據(jù)研究、技術(shù)、市場(chǎng)等。第三，要改課程體系。專業(yè)改革后課程體系就要改革，基礎(chǔ)課還是要有的，基本的采訪、編輯、寫作、制作、評(píng)論還是要學(xué)的�？傊�，人才培養(yǎng)需要好多環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)都需要做出調(diào)整。

　　記者：中國傳媒大學(xué)在課程設(shè)置方面做了哪些調(diào)整?

　　胡正榮：我們的基本做法是在專業(yè)結(jié)構(gòu)上做一些調(diào)整。首先，新增一些新的專業(yè)、社會(huì)急需的專業(yè)。比如我們工科的大數(shù)據(jù)專業(yè)，就業(yè)前景非常好。前年新聞學(xué)院開了數(shù)據(jù)新聞班。最初也遇到了一些難題，因?yàn)榻绦侣劦娜瞬欢當(dāng)?shù)據(jù)，教數(shù)據(jù)的人不懂新聞。第一年處在摸索階段，還是磕磕絆絆的。這也是沒辦法，因?yàn)閿?shù)據(jù)新聞本來就是新的。找一個(gè)同時(shí)精通數(shù)據(jù)和新聞的人是很難的。但是我們發(fā)現(xiàn)第一屆學(xué)生就業(yè)還不錯(cuò)，所有就有了信心。其次，嘗試更新一些老專業(yè)內(nèi)容。在有些專業(yè)課程設(shè)置中加大“虛擬現(xiàn)實(shí)”的課程量。但其實(shí)阻力也很大。因?yàn)橐�改課程、改專業(yè)體系就意味著老師要重新備課，這是很不容易的。

　　記者：當(dāng)前，學(xué)術(shù)領(lǐng)域、教學(xué)領(lǐng)域的確存在一些浮躁之氣，很多人認(rèn)為從外部環(huán)境的打造到學(xué)者自身的成長方面都需要做出努力，對(duì)此，您怎么看?

　　胡正榮：其實(shí)傳媒變革對(duì)教育者的挑戰(zhàn)應(yīng)該更大。因?yàn)椋�雖然業(yè)界的人面臨的挑戰(zhàn)也很大，但他至少能切身感受到，比如收入下降、廣告下滑。對(duì)學(xué)生的挑戰(zhàn)也是直接的，就業(yè)不好找，主流媒體進(jìn)不去，新媒體去了又風(fēng)雨飄搖。而老師是在象牙塔里的，針扎不進(jìn)，水潑不進(jìn)。他對(duì)業(yè)界的切身感受是淡漠的。所以他們感受不到業(yè)界的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)和巨大壓力，也體會(huì)不到學(xué)生的知識(shí)脫節(jié)以及就業(yè)困境。其實(shí)學(xué)生也可以稱為是老師的產(chǎn)品，不少老師現(xiàn)在還意識(shí)不到自己生產(chǎn)的產(chǎn)品已經(jīng)有些不合格了。

　　不過，對(duì)高校我還是比較樂觀的。因?yàn)楦咝，F(xiàn)在有一批有為的教師，特別是中青年教師，他們的學(xué)術(shù)訓(xùn)練基礎(chǔ)非常好，這批學(xué)者，思路比較嚴(yán)謹(jǐn)，視野比較開闊。我們給業(yè)界辦了很多培訓(xùn)班，不少中青年老師在講，大家反響還是很好的。我們也有一些問題、困惑，就是